Как зарабатывают баптисты, Ответы worldofmma.ru: Сколько зарабатывают баптисты распространяя книжки про бога?
Однако разоблачение финансовых затрат Хинна за эти «исцеления и избавления» привлекло к нему внимание как одного из «проповедников процветания», продающих Евангелие ради прибыли. Детей воспитывают в любви, уча их той же честности, любви к ближним, послушанию и уважению к старшим людям. И мне хорошо, и жене хорошо. Это касается всех верующих людей.
Ответы Mail.
Вопросы - лидеры. О юности Иисуса 1 ставка. Загадка для взрослых 1 ставка. Почему змей в Раю предложил съесть запретный плод с дерева в его центре.
Это слишком просто - подставить Адама и Еву. Лидеры категории Лена-пена Искусственный Интеллект. Искусственный Интеллект. Nine Искусственный Интеллект. Яков Кротов : Позволю взять пример из жизни общины, из жизни конфессии, которая находится на самой границе христианского пространства - это мормоны - Церковь Иисуса Христа последних дней.
У нее ведь есть та специфика, что там каждый взрослый человек, совершеннолетний, считается священником. Он обязан как истинный христианин провести сколько-то лет в миссии - обычно это года 2, очень часто это в России и Нигерии. Он оплачивает все сам. Насколько я могу судить, это один из очень немногих примеров крупной конфессии, где нет жалованья духовенству вообще как принцип.
Яков Кротов : Нет, они довольно неплохо живут и совершенно не горюют, и превратили ту пустыню, куда их загнали американские протестанты Яков Кротов : Не то, чтобы цветет. Там место ядерных испытаний, Солт-Лейк-Сити не сильно цветущее место. Во всяком случае, они на самообеспечении.
Владимир Ерохин : Я помню, как один мой старый товарищ, став священником, стал все время проповедовать и говорить - нам надо пропитаться Богом. А слушал и думал - ну, ты-то, гад, пропитался, на гранты живешь, а я-то нет. Мне трудиться надо. Яков Кротов : Мне кажется, что у него есть извинение. Потому что вот эта озлобленность, хорошо знакома христианам, я думаю, и баптистам, и православным, и католикам. Слово "гранты" заветное, пожертвование. Ты живешь на пожертвования.
Я думаю, что всерьез эта проблема встает только в стране с большим классовым расслоением. Такой была советская жизнь - большое классовое расслоение.
Сейчас это только увеличилось. Я могу твердо сказать за православие, что разница в зарплате между настоятелем храма и вторым или третьим священником может достигать десятков раз во многих храмах.
Второй, третий, четвертый священник - это просто батраки, вкалывающие на настоятеля, живущие на временных птичьих правах в Москве, которых использовали, а потом, чтобы слишком много о себе не думали, вышвыривают и заменяют новыми гастарбайтерами в рясах. И то же самое, наверное, относится и к сфере благотворительности христианской и т. Владимир Ерохин : Вы абориген в рясе, но мне очень странно слышать это выражение "гастарбайтер в рясе".
Все знают, что священник - это второй Христос. Некоторые московские священники имеют по несколько храмов, где они настоятельствуют, приглашают украинца или молдаванина священника, второго Христа в рясе, платит ему тыс.
Владимир Ерохин : Со временем мы посмотрим, может быть, и здесь Христос восторжествует. Владимир Ерохин : Не все сразу. Вашими усилиями, я уверен, мы приближаем победу Иисуса Христа. Яков Кротов : Если бы малое. А когда в стране, по статистике Московской патриархии, млн.
Самое большое малое стадо в мире. Виталий Кириллович, в баптистской среде есть ресентимент? Есть жалобы мирян, что духовенство слишком много получает? Есть взаимное подсиживание, заглядывание в чужой карман? Виталий Власенко : Я должен отметить, что у евангельских христиан баптистов есть такой принцип общего священства, когда все верующие являются детьми Божьими. Яков Кротов : Я не упрекаю. У православных тоже то и дело возникают слова апостола Павла, что вы все царствующие священства.
Виталий Власенко : Исторически, на протяжении всей Советской власти у нас практически не было оплачиваемых пасторов или священников. В то время этих людей считали тунеядцами. Все пресвитеры где-то работали и проповедовали в церкви. Виталий Власенко : В Москве, конечно, немножко было все по-другому. Потому что в Малом Трехсвятительском здесь был центр евангельских христиан баптистов.
Здесь были ответственные служители церкви, которые были на полном обеспечении. Виталий Власенко : Поэтому здесь принцип здравости.
Если церковь не совсем большая и не может содержать своего пресвитера, то этот пресвитер не получает заработную плату. Если церковь, например, превышает человек, еженедельные сборы достаточно высокие, то церковный совет рассматривает такую возможность о том, чтобы пресвитер получал заработную плату.
Здесь рассматриваются многие факторы - его семейное положение, сколько у него детей, где он живет и т. Все эти вещи усматриваются, чтобы человек, который несет слово Божие, который служит, ни в чем не нуждался. Здесь очень важно подходить разумно к этим вопросам. У евангельских христиан баптистов многие пасторы, которые не получают заработную плату, несут свое служение добровольно, как служение Господу.
Виталий Власенко : По России, да. Часть пасторов, особенно в больших церквах, где очень много работы с людьми, эти люди находятся на полном обеспечении. Опять же полное обеспечение - это сколько? Меня часто спрашивают, а сколько в Москве получают? Я говорю - есть люди, которые по 10 тыс.
Виталий Власенко : Может быть, и побольше и т. А есть люди, которые получают 10 тыс. Принят некий средний подход - уровень учителей. Но опять же, есть школы, где учитель получает достаточно высокую заработную плату - тыс. Виталий Власенко : И есть средняя - от 15 до В таких масштабах варьируется заработная плата пресвитера. Я представитель централизованной организации, Союз евангельских христиан баптистов.
Мы больше как чиновники от религии. Люди, которые служат всего Союзу. Виталий Власенко : Мы несем служение, которое включает в себя и по воскресеньям, и на неделе служение в храме, в церкви, и выезд в регионы, чтобы там решать какие-то вопросы. Поэтому здесь нужна заработная плата, чтобы каждый человек содержал семью. У нас нет монашествующих. Большинство пресвитеров имеют семьи. И вопросы, связанные с арендой офиса - с помещением, с транспортными расходами, со связью и т.
Все это в совокупности выливается в какие-то суммы. По необходимости эти суммы собираются с поместных церквей. Это опять добровольные пожертвования. Это не что-то такое - если не отдашь, то ты больше нам не друг. Это добровольные пожертвования, часть которых остается церкви, часть которых идет на служение централизованной организации в Москве или где-то в области.
Владимир Ерохин : Виталий Кириллович, вы вспомнили старый спор стяжателей и не стяжателей. Я не знаю точно, кто в этом споре победил. Владимир Ерохин : Дело в том, что путь не стяжателей означает, что церковь, в лице ее служителя, оказывается зависимой от какого-нибудь благотворителя - князя мирского какого-нибудь. Она у него находится в услужении. Кто платит - тот заказывает музыку. А если церковь имеет материальную базу, то она приобретает экономическую, финансовую мощь.
Потому что деньги - это не только платежные средства. Это и средства оплаты труда рабочих, которых мы нанимаем, чтобы они восстанавливали колокольню, например, и т. Церковь в наше время платит за электричество, за воду. Деньги нужны. Церковь, у которой есть какие-то средства, является независимой. Она делает то, что она считает нужным, то, что считает соответствующим Божией воли и пользе человеческой. До революции сельские батюшки пахали сами. Отслужит литургию, но какие силы у него остаются после этого?
Все-таки, как говорил Владимир Владимирович Маяковский, производительность труда и зарплата - два близнеца-брата. Если не оплачивается труд, то сил не остается. Тогда надо просто ложиться и помирать с голоду или с протянутой рукой идти. Виталий Власенко : Недавно прочитал в Интернете такую шутку, но, как говорится, в каждой шутке есть доля правда. Кто-то написал - Бог есть свет, а за свет надо платить. Яков Кротов : Татьяна, все-таки слова остались пока за бортом - не берите с собой серебра в пояса ваши.
Эти слова обращены именно к тем, кто посылается на проповедь. И там много подобных же фраз, сводящихся к тому, что миссионеры, апостолы ставятся в зависимость от аудитории, и в зависимость очень жесткую. Если войдете в село, там вы войдете в дом, и там вам не примут, не переходите в следующее, а если примут, оставайтесь здесь, не ищите у кого побогаче.
В Александрии это был, например, сапожник Марк. Вот с него началось египетское христианство. Тебя принял сапожник и уверовал, оставайся с сапожником, выше не поднимайся. Это некоторое противоречие. Ваша церковь, где вы пастырь, я так понимаю, началась именно как миссионерская.
Откуда деньги были? Татьяна Кантарелла : Церковь миссионерская, т. Поэтому у нас существует такая традиция, что все поместные церкви существуют на пожертвования на нужды. Каждая поместная община старается самостоятельно стоять на ногах, потому что нет ожидания, что откуда-то или найти жертвователя. Яков Кротов : А ведь Ваш муж, прошу прощения, он же из Сицилии. Там мафия деньги давала.
Татьяна Кантарелла : Но это отдельный вопрос. В любом случае каждая поместная церковь ежемесячно, поскольку верим в призыв миссионерской деятельности, отделяет некий процент на миссионерскую деятельностью. Это делают церкви по всему миру. Существует миссионерская организация, которая затем эти средства использует для того, чтобы посылать миссионеров, поддерживать миссионеров. Яков Кротов : Вы не следуете совету и предписанию Спасителя - зависеть от тех, кому проповедуете?
Татьяна Кантарелла : Организационно, очевидно, нет. С другой стороны, есть же слова, обращенные к миссионерам, и есть слова, обращенные к церкви. Мы читаем письмо, обращенное к нам, и как Церковь верим, что мы обязаны поддерживать. Мне кажется, очень важный момент прозвучал, что аспект перегорания, когда ты напахался, а еще нужно трудиться, я знаю огромное количество служителей, которые работают помимо того, что служат пасторами. Мы видим также не светлую сторону этого - усталость, перегорание.
Иногда это сказывается и на результате служения в церкви и на церкви, соответственно. Как церковь мы стараемся внемлить призыву того, что от нас зависит. А что от нас зависит? От нас зависит - заботиться.
Поэтому мы стараемся заботиться. Виталий Власенко : Где богатство, там и сердце. Если богатство в церкви, то человек стремится в церковь, стремится окормлять своих братьев и сестер. Если его богатство вне церкви - на производстве, в бизнесе, то человек стремится туда. Татьяна Кантарелла : Проблема не в том - оплачиваемый или не оплачиваемый.
Проблема глубже - мотивация и ожидание. Что ожидает данный священнослужитель? Человек подходит к служению с ожиданием, что если меня обеспечат, я буду служить. Это изначально внутренняя ложная позиция. Далеко такое служение не уйдет.
Это неправильная точка отсчета. Служение должно начинаться с призыва к служению. Ты служишь, потому что ты призван, а не потому что тебе при начале служения дали перечень того, что будет дано.
У меня все сводится к ожиданиям и мотивациям. Владимир Ерохин : Есть еще одна сторона дела - это жертва. Мы имеем потребность в том, чтобы что-то отдать Богу. Если церковь - это дом Божий, то мы несем то, что мы имеем, по меньшей мере, ю часть этого в церковь. А церковь уже распоряжается этими средствами. Тут вспоминается вдовицы две лепты. Она отдала не десятину, она отдала все. И еще одно. Считается одним из самых больших грехов - это не заплатить трудящемуся за его труд.
Но как можно не заплатить за его труд? У верующего человека есть желание участвовать в жизни церкви и своим трудом, и денежными средствами, как документом. Что такое кредитные листки? Это документы, которые обозначают возможность получения в собственность каких-то благ. Человек эти документы жертвует, передает церкви как матери своей, чтобы она могла разумно распорядиться и позаботиться о детях.
Яков Кротов : А почему некоторые считают, что это может иметь негативные последствия? Владимир Ерохин : Я думаю, что просто денег жалко. Не хочется работникам платить. Но это грех.
Кроме того, на основе тезиса о божественном происхождении всех земных благ, в кальвинизме уточнялась концепция собственности. Кальвин, ссылаясь на апостолов Луку и Павла, утверждал, что «все наши дары суть имущество Бога», а мы — «распорядители всего, что Господь дал нам». Эта мысль позже развивалась духовными руководителями пуританизма: « Человек — лишь управляющий благами, доверенными ему милостью Божией, он подобно рабу в библейской притче, обязан отчитываться в каждом доверенном ему пфенниге».
В отличие от дореформенном христианства, Кальвин из тезиса о Божьей собственности фактически вывел принцип священной частной собственности. При этом в новой концепции сохранялись социальные аспекты. Обязательным условием подтверждения избранности и благодатного происхождения богатства считалось правильное использование результатов профессиональной деятельности. Осуждая стяжательство католической церкви, Кальвин подчеркивал, что «постановления и каноны часто говорят о том, что все, чем владеет Церковь — будь то земля или деньги, — есть достояние бедных».
В неменьшей степени это относится и к богатствам, получаемым избранными. Они должны были проявлять свою подверженность Благодати любовью к ближнему, а значит и к Богу. Поначалу в протестантизме допускалось осуществлять любовь к ближнему посредством милостыни, на что прямо указывал Кальвин. Но позже, в ходе дальнейшей рационализации вероучения, милостыня была строго запрещена.
Уже в XVII веке лозунгом стали слова «Подаяние — не милосердие» как назвал одну из своих работ выпускник пуританской духовной академии Даниэль Дефо, более известный нам как автор книги «Робинзон Крузо».
Богу стало «угодно рациональное и утилитарное использование богатства на благо каждого человека и общества в целом. Таким образом, в протестантизме произошло переосмысление положений раннего христианства о частной собственности и богатстве.
Богатство для протестантов стало следствием сакрализованной профессиональной деятельности. А что же в России? Первое время после церковного раскола XVII века в старообрядчестве были распространены традиционные взгляды на нестяжание и богатство. Как и в синодальной церкви, в староверии были приняты тезисы о том, что спасти душу могут и богатые, «если помыслят, что видимое богатство есть тленное и скоропреходящее и что оно не заменяет недостатка благ духовных».
Интересные рассуждения о предпринимательстве и вере ходили в среде купцов-беспоповцев Владимирской губернии в начале XVIII века. Они считали, что соблюдение религиозных норм своего согласия служит залогом богатства.
